aaaaDla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)aaaa
Opiumalfa - 2008-09-30 12:15
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
tinkussia jezeli trzeba wiedziec co sie z czym je to ten obiektyw który wkleiłas
http://nikon.pl/product/pl_PL/produc.../overview.htmlma Minimalna odległość ustawiania ostrości [m]: 0.45!!
to jakie to jest makro jak ostrosc mozna od 45 cm????
znalazłam jeszcze jeden obiektyw nikona, od 22 cm ale cena jest 3 razy wieksza.
http://nikon.pl/product/pl_PL/produc.../overview.htmlto ja juz nic nie czaje z tym macro. moim kompaktem maro wychodzi od około 5 cm.... a moze nawet mniej...to znaczy ze tym co jest napisane 45cm..mniejsze odleglosci wyjda zle?
tinkussia - 2008-09-30 13:45
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
http://pl.pixel-peeper.com/lenses/?lens=42zdjęcia z tego obiektywu.
Coś jeszcze...?
Opiumalfa - 2008-09-30 14:24
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
szczerze?
nie jestem do konca przekonana...
Kaldea - 2008-10-01 16:07
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
6 załącznik(i/ów)
Opiumalfa a ja bede wredna i polecam Ci zapoznanie się z podstawami fotografii ...np.
*
www.cyberfoto.pl - znajdziesz tam baardzo dużo informacji na temat fotografii.
*
http://www.fotografia.kopernet.org/Miłej lektury zycze ;)
Swoja drogą to po co Ci lustro ? :>
Skorzystam z okazji i wrzucam pare moich fotek :o
Fotki bez jakiejkolwiek przeróbki ( jedynie cropy )
tinkussia - 2008-10-01 16:12
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9190618)
szczerze?
nie jestem do konca przekonana...
to nie, kup parę razy droższy obiektyw który TEORETYCZNIE będzie robił lepsze makro, chociaż tobie, osobie, która nie będzie umiała się nim ''zająć'' będą wychodziły gorsze zdjęcia niż te z 50mm. Tyle ode mnie :rolleyes:
Opiumalfa - 2008-10-01 18:24
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Kaldea nie wiem o co Ci chodzi...
Tinkusia, zrobiłam wczoraj dosc spory risercz na temat tej 50 tki i tego obiektywu:
http://www.ceneo.pl/65385ogladałam fotki czytałam fora itp. 50 tka nadaje sie super na portrety, jednak bez pierscienia makro nie wyjdzie np z 10 cm ani nawet z 15. natomiast 60 tka ma sporp wieksze mozliwości a fotki wychodzą cudowne. np tutaj:
http://www.flickr.com/photos/6099168...7603522060743/pozdr!
tinkussia - 2008-10-01 21:54
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
no pewnie, że wyjdą lepsze zdjęcia, ale w sprawnych rękach, a ty, skoro nie znasz się jeszcze na tyle na fotografii po co ci obiektyw za 1000zł? poza tym, 50 jest jaśniejsze...
Kaldea - 2008-10-01 23:20
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Opium o to że nie masz bladego pojęcia o fotografii a porywasz się na głęboką wodę jaką jest lustrzanka ;) Moim zdaniem najlepiej byś zrobiła jakbyś co nie co poczytała i nauczyła się robić fotki na "łagodniejszym" sprzęcie np. fuji s9600 , a dopiero do ręki wzieła takie cacko jakim jest nikon d80. ;)
Sorry za wscibskość :o
Opiumalfa - 2008-10-02 10:01
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Tinkussia, po pierwsze, nie mam zamioaru kupowac tego szkła TERAZ. nie mam jeszcze nawet aparatu. rozglądam się, czytam, pytam. chce byc w temacie bo fotografia macro zawsze mnie interesowała. tak wiec jezeli miałabym wydac 500 na 50yke to wole dodac jeszcze 500 i kupic 60tke. ale to się wszystko okaże w praniu!!! A uczy się w praktyce najlepiej wiec bez sprzetu samo czytanie mi nie da. POzdrawiam
Kaldea moze bys przystopowała z tymi komentarzami???
Twoje uwagi całkowicie bez pokrycia i są złośliwe. Jak mozesz wnioskować ze sie nieznam na fotografii w ogole po przeczytaniu paru postów? Po 5 latach robienia zdjec chce się przeciąsc na lustrzanke a ty masz z tym problem? Głębokie wody? Nastepnie, nie mam zamiaru kupowac D80 tylko D60. A za fuji dziękuje. kompaktów dosc. Polecasz tak ten aparat bo sama go masz.
i jeszcze sie powtorze: uczyc się jakiejkowlwiek rzeczy jest lepiej w praktyce z odrobina teorii a nie na odwrót wiec nie wiem po co ten komentarz absolutnie.
vicca - 2008-10-02 13:04
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cieszę się, że powstało coś dla początkujących. Ostatnio za zarobione na wakacjach pieniądze kupiłam z chłopakiem lustrzanke Sony Alfa 200.
Mam nadzieję, że uda mi się go rozpracować, gdyż mam jedynie doświadczenie obsługi zwykłego Lumixa.
stwierdziliśmy jednak, że aparat to inwestycja na lata i warto wydać pieniązki na coś lepszego. Narazie zaczynam zapoznawać się z instrukcją. Kiedy uda mi się zrobić coś fajnego (oczywiście na miarę amatorskich mozliwości!!) to postaram się z Wami tym podzielić ;)
Pozdrawiam cieplutko ;)
tinkussia - 2008-10-02 18:29
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9209347)
Tinkussia, po pierwsze, nie mam zamioaru kupowac tego szkła TERAZ. nie mam jeszcze nawet aparatu. rozglądam się, czytam, pytam. chce byc w temacie bo fotografia macro zawsze mnie interesowała. tak wiec jezeli miałabym wydac 500 na 50yke to wole dodac jeszcze 500 i kupic 60tke. ale to się wszystko okaże w praniu!!! A uczy się w praktyce najlepiej wiec bez sprzetu samo czytanie mi nie da. POzdrawiam
Kaldea moze bys przystopowała z tymi komentarzami???
Twoje uwagi całkowicie bez pokrycia i są złośliwe. Jak mozesz wnioskować ze sie nieznam na fotografii w ogole po przeczytaniu paru postów? Po 5 latach robienia zdjec chce się przeciąsc na lustrzanke a ty masz z tym problem? Głębokie wody? Nastepnie, nie mam zamiaru kupowac D80 tylko D60. A za fuji dziękuje. kompaktów dosc. Polecasz tak ten aparat bo sama go masz.
i jeszcze sie powtorze: uczyc się jakiejkowlwiek rzeczy jest lepiej w praktyce z odrobina teorii a nie na odwrót wiec nie wiem po co ten komentarz absolutnie.
http://www.ceneo.pl/317356 na agito 389zł.:rolleyes:
my ci właśnie dajemy rady a ty.. jak grochem o ścianę, sama wiesz lepiej. nie będę więcej pisać, lepiej i dla mnie o dla ciebie..
fuji ma przede wszystkim zaawansowane opcje i TEŻ można nim robić super zdjęcia, wystarczy trochę umiejętności. To że go ma wcale nie znaczy że powinna go polecać, patrzysz na to z jakiejś chorej perspektywy... powodzenia w kupowaniu d60tki, której kupować nie warto.
Cytat:
Napisane przez vicca
(Wiadomość 9211162)
Cieszę się, że powstało coś dla początkujących. Ostatnio za zarobione na wakacjach pieniądze kupiłam z chłopakiem lustrzanke Sony Alfa 200.
Mam nadzieję, że uda mi się go rozpracować, gdyż mam jedynie doświadczenie obsługi zwykłego Lumixa.
stwierdziliśmy jednak, że aparat to inwestycja na lata i warto wydać pieniązki na coś lepszego. Narazie zaczynam zapoznawać się z instrukcją. Kiedy uda mi się zrobić coś fajnego (oczywiście na miarę amatorskich mozliwości!!) to postaram się z Wami tym podzielić ;)
Pozdrawiam cieplutko ;)
bardzo podoba mi się Twoje podejście :ehem: czekam na zdjęcia
Opiumalfa - 2008-10-02 19:58
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
co to jakis fanklub fuji czy co?
rady radami a lustrzanka to nie to samo co kompakt nawet nie wiadomo jak zaawansowany. nie wiem dlaczego nie warto kupować d60 tki wg ciebie ale to juz twoja sprawa.
nie wiem skad ta wrogośc od was dziewczyny, takie młode a juz takie niemiłe. brak wam umiejetnosci negocjacji. ja mowie spoje zdanie wy swoje i kazdy moze postawic argument. a wy chcecie swoimi radami automatycznie narzucic swoje zdanie bez mozliwosci veta jakby było finalne i całkowiecie jedyne do zaakceptowania. mi podoba sie to , wam tamto.
uwazam ze warto inwestowac wlasnie w lustrzanke ktora moze byc nawet nie super najnowsza ale bedzie leszpa niz kazdy kompakt. jezeli kupuje sie sprzet to na lata. jezeli zainwestuje teraz to wraz z moimi umiejetnosciami aparat całyc zas bedzie ze mna. nie stac mnie na to zeby wraz z wzrostem umiejetnosci kupowac nowy aparat.
co do obiektywów ww. byłam dzis w sklepie fotograficznym i miałam okazję testować oba z pomocą sprzedawcy. tak jak myslałam- 50tka nie da sie robic bardzo bliskich makro. aparat (testowany byl nikon d90) nie łapie ostrosci ponizej 20 cm. ten pan stwierdził ze jest to super portretówka ale jednak nie macro. natomiast 60 tka afktycznie jest odrobine ciemniejsza ale ostrzy juz od około 4 cm!! tak wiec wybór jest oczywisty.ale to juz sprawa przyszlościowa.
tak czy inaczej, wg waszych rad czy wbrew nim, czy moich przekonan, chce kupic lustrzanke i robic fantastyczne zdjecia. a to ze ktos sie nie zna na fachowym slownictwie nie znaczy ze nie umie i sie nie nauczy robic zdjec.
pozdr
tinkussia - 2008-10-02 20:05
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9216942)
nie wiem skad ta wrogośc od was dziewczyny. jezeli kupuje sie sprzet to na lata. jezeli zainwestuje teraz to wraz z moimi umiejetnosciami aparat całyc zas bedzie ze mna. nie stac mnie na to zeby wraz z wzrostem umiejetnosci kupowac nowy aparat.
tak czy inaczej, wg waszych rad czy wbrew nim, czy moich przekonan, chce kupic lustrzanke i robic fantastyczne zdjecia. a to ze ktos sie nie zna na fachowym slownictwie nie znaczy ze nie umie i sie nie nauczy robic zdjec.
pozdr
miałam nic nie pisać, ale muszę : P
no WŁAŚNIE d60 to d40 z paroma bajerami:rolleyes: jeżeli już nikon to d80, który jest o wiele bardziej zaawansowany, przede wszytskim łatwiejszy w obsłudze... lub używki d50 czy d70, to będzie o wiele lepszy wybór jeżeli chcesz dobre body na lata...
wiesz co to przesłona? ogniskowa? bez takiej wiedzy nie będziesz robić fantastycznych zdjęć, bo zdjęcia robi człowiek, nie aparat...:cool:
Opiumalfa - 2008-10-02 20:09
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
wiele obiektywów nikkora nie pasuje do d40 dlatego odpada. nie martw sie podstawy mam! i nie wiem skad to zacietwierzenie z twojej strony. to chyba młody wiek. chcesz mnie bezspodstawnie i na siłę przekonac ze nie umiem i sie nie naucze robic zdjec :D dzieki za ten wspaniały doping:)
tinkussia - 2008-10-02 20:22
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9217098)
wiele obiektywów nikkora nie pasuje do d40 dlatego odpada. nie martw sie podstawy mam! i nie wiem skad to zacietwierzenie z twojej strony. to chyba młody wiek. chcesz mnie bezspodstawnie i na siłę przekonac ze nie umiem i sie nie naucze robic zdjec :D dzieki za ten wspaniały doping:)
wies czemu nie pasuje? bo nie ma silniczka af. tak samo jak nikon d60... trzypolowy af, to mało, nie ma wyświetlacza wspomagającego...
nawet nie przeczytałaś dokładnie specyfikacji tego aparatu:rolleyes:
Opiumalfa - 2008-10-02 20:34
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
przeczytałam przeczytałam. na D80 juz mnie nie stać dlatego ze wszytkiego padło na d60. cały czas zastanawiam sie nad canonami równiez ale jakies takie popularne sie stały :) :D no i mają gorsze kity. generalnie to poluje na jakas okazje "plus drugi obiektyw do 200mm". wtedy wychodzi relatywnie taniej. ale to jeszcze sie okaze.
hmm no nie wiem wlasciwie co ztymi canonami jest nie tak. do tej pory byłam wierna tej marce. 400D jest całkiem fajny ale nie weim..
tinkussia - 2008-10-02 20:40
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9217489)
przeczytałam przeczytałam. na D80 juz mnie nie stać dlatego ze wszytkiego padło na d60. cały czas zastanawiam sie nad canonami równiez ale jakies takie popularne sie stały :) no i mają gorsze kity. generalnie to poluje na jakas okazje "plus drugi obiektyw do 200mm". wtedy wychodzi relatywnie taniej. ale to jeszcze sie okaze.
nie przeczytałaś, udowodniłam ci to;)
canon nie bo dużo ludzi je ma, ratunku...:D
już naprawdę nic nie piszę.
Opiumalfa - 2008-10-02 20:47
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
boze dziewczyno trochę humoru, co tak na powaznie wszytsko bierzesz? ja nie wiem czy ty masz jakis problem z tymi nikonami???
lustrznka jest zła bo ja jestem tłumokiem i nie umiem robic zdjec.
nikon d60 jest zły bo jest lewno lepszy od d40 wiec powinnam kupic d80
znow tez ktoras tu mówiła ze skad d80 bo to za bardzo zaawansowane dla mojej nieobytej osoby. w sumie to najlepiej zebym została przy swoim kompakcie i nie pisała na tym watku bo denerwuje nasze profesjonalistki...
przeczytałam dokladnie opisy. d 40..prosze nie cofajmy sie w czasie.
d80 nie stac mnie.
d60-nie przeszkadza mi trojpolowy auto focus ani brak wyswietlacza wsp. a obiektywy ktore nie pasuja do d40 pasuja do d60. oto rowniez zapytałam dzis pana w sklepie. wiec prsze cie nie rzucaj slow na wiatr i nie próbuj mi udowodnic na siłe ze jestem totalnym amatorem:D i wiecej humoru na codzien zycze:D
tinkussia - 2008-10-02 20:51
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
pan w sklepie to zazwyczaj najgorszy doradca ;) tyle ode mnie.
Opiumalfa - 2008-10-02 20:54
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
pan w sklepie sie znał:D i mi nie tyle co doradzał co pokazywał rózne opcje.
ja dalej jestem niezdecydowana wiec rozwazam rozne warainty
kamaO - 2008-10-03 07:29
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Coście się tak zacietrzewiły dziewczęta? :D
Każdy ma prawo do swojego zdania i odmiennego gustu. Jeżeli ktoś chce nabyć produkt "A", bo odpowiada jego wymaganiom, to nie próbujmy go na siłę "nawracać" i przekonywać do zakupu produktu "B" :jap:
KaKa F - 2008-10-03 14:31
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Opiumalfa nic się nie martw. Przede wszystkim patrz na swoje potrzeby - to Twój wybór! Jeszcze nie dawno też tak przeżywałam kupno aparatu :P trzypolowy af to naprawdę cosik strasznie mało!!! Teraz wydaje Ci się, że Ci wystarczy, ale nim się obejrzysz, okaże się, że Twoje umiejętności poszybowały w góre i będziesz potrzebowała lepszego sprzętu. Więc ten z 3polowym af odpuść sobie - ja mam fuji 5800 i ma 49 polowy af /7x7/i supermakro od 1 cm- wierz mi korzystam z każdego pola af i w makro bardzo się to sprawdza. Dziś już mam większe wymagania sprzętowe i marze o nowym :D
Opiumalfa - 2008-10-03 15:22
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
wiec z tej całej awantury wczorajszej, i po dzisiejszym i wczorajszym riserczu potiwerdzam
Kaka ze ten 3 polowy AF jest..bez sensu. przy tak drogim aparacie jakim jest nikon d 60 dali tylko trojke. no nic. wiec znalazłam fajna stronkę gdzie sa testy wielu modeli aparatów z obszernymi opisami , tabelami i porównaniami. wiec stety lub niestety oczekiwanie na aparat sie wydłuzy poniewaz jestem zdecydowana kupić Nikona d80 jednak. testy i recenzje nie kłamia i to jest mój ostateczny wybór.
do wczoraj zastanawiałam sie nad Canonami, ale modele popularne (patrz najnowszy 450D) nie dorasta do piet pol profesjonalnemu nikonowi D80, ktore sa w podobnych cenach. znow wyzsza polka canona jest juz bardzo droga. ostatecznie zrezygnowalam z Canona.
Nie wiem jak długo bede musiała czekac na moje cudo ale mam nadzieje ze do konca roku uda mi się zrobic sobie prezent pod choinkę:) wiec 3 miesiące porządnego oszczedzania, zadnych nowych szmat, niepotrzebnych kosmetyków, zadnych podrózy... no ale cos kosztem czegos!!
Więc poluje na NIkona d80 z kitowym obiektywem do 135mm. moze jeszcze odrobinkę stanieje do tego czasu:)
Wiec za twoją radą
Kaka idę!
KaKa F - 2008-10-03 15:47
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cieszę się że już doszłaś do ładu i składu ze sobą. Ja jak kupowałam swój aparat to nie wiedziałam, czy mnie fotografia w ogóle wciągnie i nie ryzykowałam kupna lepszego sprzętu, bo bałam się, że to bedzie chwilowy impuls i że będę robić zdjęcia i tak na auto - więc żałowałabym kasy, wystarczyłaby mi w ten czas małpka - ale ostatecznie wciągneła mnie BARDZO BARDZO - nia ma dnia, żebym nie czytała, nie uczyła się czegoś i nigdy jeszcze nie robiłam Fuji zdjęć na auto!
Poza tym pomyśl sobie, że wyjeżdżasz w podróż-wywalasz za nią kase, bierzesz małpkę i po zrzuceniu na komp zdjęć pamiątkowych okazuje się, że są jakościowo marne - i wspomnienia ładne gdzieś porwał wiatr... A jak kupisz teraz aparat super i potem pojedziesz w podróż to przywieziesz małe arcydzieła :p:
Poza tym im dłużej na niego będziesz czekała tym będzie bardziej wyczekany, bardziej ukochańszy i tylko Twój :* pozdrawiam :D
Opiumalfa - 2008-10-03 15:49
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Kaka - co racja to racja :*
Kaldea - 2008-10-03 16:16
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9216942)
nie wiem skad ta wrogośc od was dziewczyny, takie młode a juz takie niemiłe. brak wam umiejetnosci negocjacji.
Młode... hmm nie sadze żebyś nas tak dobrze znała żebyś wiedziała ile mamy lat :rolleyes: i poza tym wiek nie ma tu nic do powiedzenia ;)
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9216942)
ja mowie spoje zdanie wy swoje i kazdy moze postawic argument. a wy chcecie swoimi radami automatycznie narzucic swoje zdanie bez mozliwosci veta jakby było finalne i całkowiecie jedyne do zaakceptowania. mi podoba sie to , wam tamto.
Kto tu narzuca swoje zdanie :rolleyes: My chcemy pomóc mówiąc swoje spostrzeżenia ze swojego punktu widzenia a ja to widze właśnie tak jak to we wcześniejszych postach napisałam :D A ty odrazu żebym przystopowała :D:D
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9216942)
uwazam ze warto inwestowac wlasnie w lustrzanke ktora moze byc nawet nie super najnowsza ale bedzie leszpa niz kazdy kompakt. jezeli kupuje sie sprzet to na lata. jezeli zainwestuje teraz to wraz z moimi umiejetnosciami aparat całyc zas bedzie ze mna. nie stac mnie na to zeby wraz z wzrostem umiejetnosci kupowac nowy aparat.
Racja zakup na lata.. ale uważam że lepiej by było jakbys sie zastanowiła przed zakupem lustrzanki bo nie sądze że posiadasz wystarczającą wiedzę aby opanować tak skompliowane urządzenie jak lustrzanka ;)
Nasze rady to tylko dla Twojego dobra..
Kupisz wedlug Ciebie super extra sprzęt złapiesz do ręki a po miesiącu wyląduje w koncie bo jednak stwierdzisz że jest do niczego i to wcale nie dla tego że sprzet nie jest dobry tylko po prostu brak Ci do tego jakiś umiejętności. No ale szczęscia życze :D
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9216942)
tak czy inaczej, wg waszych rad czy wbrew nim, czy moich przekonan, chce kupic lustrzanke i robic fantastyczne zdjecia. a to ze ktos sie nie zna na fachowym slownictwie nie znaczy ze nie umie i sie nie nauczy robic zdjec.
pozdr
Fantastyczne zdjecia nie zależa od aparatu tylko od fotografa ;) Nie ważne czy kupisz najnowsze cuda techniki jak nie posiadasz umiejętnosci i wiedzy na temat fotogafowania :D
(
wiedza czyt. posługiwanie się teorią w pratyce, umiejętność robienia zdjęć, umiejętność ustawienia aparatu... )
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9209347)
Kaldea moze bys przystopowała z tymi komentarzami???
Twoje uwagi całkowicie bez pokrycia i są złośliwe. Jak mozesz wnioskować ze sie nieznam na fotografii w ogole po przeczytaniu paru postów? Po 5 latach robienia zdjec chce się przeciąsc na lustrzanke a ty masz z tym problem? Głębokie wody? Nastepnie, nie mam zamiaru kupowac D80 tylko D60. A za fuji dziękuje. kompaktów dosc. Polecasz tak ten aparat bo sama go masz.
i jeszcze sie powtorze: uczyc się jakiejkowlwiek rzeczy jest lepiej w praktyce z odrobina teorii a nie na odwrót wiec nie wiem po co ten komentarz absolutnie.
Ja tylko chce pomóc i doradzić bo z moich obserwacji wynika że tak jak już wczęsniej napisałam porywasz się na głęboką wodę. A lepiej byłoby zakupić coś uniwersalnego do NAUKI. Co z tego ze robisz zdjecia przez 5 lat :yyyy: Ja jakby nie patrzeć robie zdjęcia od 10 roku zycia :D A tak naprawde zaczełam się intereasować fotgrafia od 1.5 roku ( interesować = wnikać w nią głębiej a nie strzelać fotki na prawo i lewo w trybie AUTO )
I moje zdanie jest takie jak chcesz kupić lustro i robić fotki w tybie Auto to szkoda mi tego sprzętu naprawde ;) bo tylko sie zmarnuje ... :(
Mówisz że robiłaś zdjęcia jakimś kompaktem - "zajrzyj do niego głębiej" poszperaj w ustawieniach i spróbuj zrobić zdjęcia na M(anualnym) aż poznasz co to czas naświetlania wartośc przysłony itp. ;)
Pamietam że jeszcze nie tak dawno też byłam napalona na lustrzanke :D I własnie chciałam kupić bo myślałam że bedzie robić super fotki a tak naprawde nie posiadałam jakiejkolwiek wiedzy na temat fotografii :D Baaardzo dużo ludzi mi to odradzało i radziło zakup czegoś uniwersalnego jak hybryda. Poczytałam co nie co na temat lustrzanek i hybryd i jednak wybrałam uniwersalną opcje ;)
Aczkolwiek powodzenia w wyborze aparatu - niech to bedzie dobry dla Ciebie "początek" w fotografii ;)
Tyle z mojej strony :jap:
tinkussia - 2008-10-03 19:07
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9225029)
Kaka - co racja to racja :*
a my cały czas o tym samym :mdleje:
KaKa F - 2008-10-03 21:18
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
nie wiem - nie rozumiem takiego atakowania - to jej sprawa ile i na co wyda kase. skoro chce się uczyć to jak najbardziej niech ma lustrzankę - to przede wszystkim sprawa opiumalfa. a wy nie pomagacie a zniechęcacie dziewczynę. Wasze rady nie są radami, a narzucaniem swojej opinii. To jej kasa i nawet jak się zmarnuje to nie wasz w tym interes. Dziewczyna normalnie pytała a zamiast pomocy w temacie który aparat wybrać, pod wzg który lepszy, usłyszała że w sumie nic nie umie to najlepiej małpka.
Więc to tyle ode mnie.
Opiumalfa nie zrażaj się, wszystkiego da się nauczyć - nikt nie urodził się fotografem - chyba że dziewczyny wyżej.
Również uważam, że wiek robi swoje - a wiadomo kto ile ma lat w większości z dat urodzenia i ze sposobu w jaki prowadzi dyskusje na forum.
tinkussia - 2008-10-03 21:27
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez KaKa F
(Wiadomość 9229522)
nie wiem - nie rozumiem takiego atakowania - to jej sprawa ile i na co wyda kase. skoro chce się uczyć to jak najbardziej niech ma lustrzankę - to przede wszystkim sprawa opiumalfa. a wy nie pomagacie a zniechęcacie dziewczynę. Wasze rady nie są radami, a narzucaniem swojej opini. To jej kasa i nawet jak się zmarnuje to nie wasz w tym interes.
Więc to tyle ode mnie.
Opiumalfa nie zrażaj się, wszystkiego da się nauczyć - nikt nie urodził się fotografem - chyba że dziewczyny wyżej.
Również uważam, że wiek robi swoje - a wiadomo kto ile ma lat w większości z dat urodzenia.
ja jej nie zniechęcałam do lustra tylko do d60 i 40- bo nie warto, co w końcu sama zauważyła...
Ainsel - 2008-10-03 21:45
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
aż się wtrące;) rady radami dziewczyny, ale jeśli są wypowiadane w formie lekceważącej "co ty tam wiesz, i tak nic nie umiesz" to niczemu nie służą, takie jest przynajmniej moje zdanie. Też mogę stwierdzic,ogladając spory procent zdjęć tu na forum, że ktoś tam taki czy siaki nie powinien w ogóle brać aparatu w ręce. Ale po co?jak ktoś to lubi, ma kasę na lustro i chce robić zdjęcia to co mi do tego?a wy od paru postów staracie się udowodnić Opiumalfie, że się na niczym nie zna i nie nadaje się do robienia zdjęć-i nie jestem jedyną osobą, która tak to odebrała.
Opiumalfa - 2008-10-03 22:11
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
dzieki za wsparcie dziewczyny. nie odpowaidałam na osttanie atakujące posty bo stwierdziłam ze nie warto juz odpierac tych bezpodstawnych wypowiedzi
buziaki dla was i dobrej nocy :*
magda j - 2008-10-04 00:27
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez vicca
(Wiadomość 9211162)
Cieszę się, że powstało coś dla początkujących. Ostatnio za zarobione na wakacjach pieniądze kupiłam z chłopakiem lustrzanke Sony Alfa 200.
Mam nadzieję, że uda mi się go rozpracować, gdyż mam jedynie doświadczenie obsługi zwykłego Lumixa.
stwierdziliśmy jednak, że aparat to inwestycja na lata i warto wydać pieniązki na coś lepszego. Narazie zaczynam zapoznawać się z instrukcją. Kiedy uda mi się zrobić coś fajnego (oczywiście na miarę amatorskich mozliwości!!) to postaram się z Wami tym podzielić ;)
Pozdrawiam cieplutko ;)
A ja od kilku dni jestem posiadaczką Sony Alfa 300 :)
Wprawdzie nie mam żadnej wiedzy fotograficznej, ale podobnie zapoznaję się z instrukcją obsługi i czytam różne poradniki ;) Powoli zaczynam oswajać się ogniskowymi, przysłonami itp... :D
Zdaję sobie sprawę, że tak jak już pisałyście, lustrzanka to rzucanie się na głęboką wodę, zwłaszcza jeśli tak jak ja nie ma się totalnie pojęcia w temacie, ale mam nadzieję, że dam radę :)
Fajnie, że powstał taki wątek:)
Dobrnęłam do końca i jutro wybieram się w teren eksperymentować :D
vogelek - 2008-10-04 08:12
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Ja mysłałam, że to jest wątek dla początkujących a teraz jak tak czytam i czytam to stwierdzam iż to jest dzieło o motylach czyli licytacja ten mo-tyle a ten mo-tyle.
Opiumalfa, Nikon d60 nie jest złym wyborem. Sama się przesiadłam niedawno na niego po kilku latach spędzonych z analogami. A brak wyświetlacza nie jest odczuwalny gdyż jego funkcję przejął ekran LCD. Jednak skoro zdecydowałaś się na d80, nie będę cię nawracała
mirika - 2008-10-06 15:24
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
nie było mnie tu tydzień, ale cieszę się, że watek żyje
nawiązując jeszcze do dyskusji dotyczącej wyboru aparatu to zgadzam się z dziewczynami które pisały, że dobry aparat to tylko część sukcesu a najważniejsze są po prostu umiejętności. ja robię zdjęcia nikonem d70, który ma jakieś możliwości (chyba.. :)) i co z tego jak dopiero się uczę i nie zawsze wychodzą mi dobre zdjęcia.
Opiumalfa - 2008-10-08 19:10
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
1 załącznik(i/ów)
znalazłam na tvn24 super fote:)
ps: wow, ale wizaz fajna stopke dodaje do fotek
tinkussia - 2008-10-08 19:47
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Opiumalfa
(Wiadomość 9281365)
znalazłam na tvn24 super fote:)
przecież ten człowiek z przodu jest doklejony :mdleje:
Aelitka - 2008-10-08 19:50
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
przecież to ta stopka co wizaż daje, jak się nie ma prawa do zdjęcia.....:rolleyes:
Opiumalfa - 2008-10-08 20:01
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Aelitka
(Wiadomość 9281923)
przecież to ta stopka co wizaż daje, jak się nie ma prawa do zdjęcia.....:rolleyes:
no wiem, ale nie widziałam tego wczesniej po prostu
tinkussia - 2008-10-08 20:13
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Aelitka
(Wiadomość 9281923)
przecież to ta stopka co wizaż daje, jak się nie ma prawa do zdjęcia.....:rolleyes:
czyli że ten człowiek też?
nigdy wcześniej nie widziałam takiego czeguś:D
Aelitka - 2008-10-08 20:31
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
ja też nie :D
ale że przylepiony, i napisane jest że brak praw do zdjęcia... tak mi wyszło :D
co nie zmienia fakt że fajnie z "ludkiem" wygląda :D
edit
a nieprawda
teraz ogladalam inne zdjecie i na kazdym jest to logo wizazu z takim samym podpisem, tylko bez ludka
chyba sie niechcacy aferka zrobila :D
ludek nalezy do zdjecia z tego wniosek... :)
Opiumalfa - 2008-10-08 21:28
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
ludek jest ze zdjeciem
a stopki sa nowe z tego wychodzi :D
fifiorek - 2008-11-11 17:56
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Atoska fajnie opisałaś temat migawki i przesłony - ja nigdy nie mogłam tego zapamiętać co czemu służy :confused:
dziś wzięłam aparat i poszłam zobaczyć czy coś z tego zapamiętałam i czy będą efekty widoczne na fotkach.. coś tam widać ale kiepskie to i takie nijakie :/
jakiś czas temu kupiłam sobie Sony Cybershot DSC-H50, ale do tej pory nie było czasu, który mogłabym poświęcić na nauke - teraz chce to nadrobić
mam nadzieję, że w tym wątku dowiem się więcej rzeczy i będzie tu więcej postów takich jak Atoski :D
nietoperek22 - 2008-11-12 23:29
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Kochane proszę ratujcie!
Chcę zakupić sobie lustrzankę cyfrową. Jak dotąd pstrykałam fotki zwykłą cyfrówką (Canon PowerShot A560), ale czuję, ze ten aparacik mnie ogranicza (strasznie nieprzyjemne uczucie). Dlatego też zaczęłam rozglądać sie za jakąś lustrzanką. I w związku z tym pytanko do was, który aparat poleciły byście? Dodam że co do fotografii to jestem kompletną amatorką, ale robienie zdjęć (szczególnie zwierząt) sprawia mi ogromną przyjemność.
Opiumalfa - 2008-11-13 10:28
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
nietoperek po co piszesz dwa razy o tym samym na dwoch watkach?
nietoperek22 - 2008-11-13 12:00
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Chyba mnie z tymi postami poniosło, obiecuję poprawę ;)
Kaldea - 2008-11-13 13:43
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
nietoperek odwiedz strone
www.cyberfoto.pl znajdziesz tam baaardzo duzo informacji i porad dotyczących zakupu lustrzanki :)
nietoperek22 - 2008-11-13 14:05
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Kaldea
(Wiadomość 9700696)
nietoperek odwiedz strone www.cyberfoto.pl znajdziesz tam baaardzo duzo informacji i porad dotyczących zakupu lustrzanki :)
Dziekuję ślicznie, portal świetny! Muszę przyznać, ze dużo mjuż szukałam na temat aparatu ale na ten serwis wcześniej nie trafiłam.
Summer Vine - 2008-11-18 10:42
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
moge liczyc na wasza pomoc ?
nie wychodza mi wogule zdjecia :(
http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=291870zerknijcie na ten watek prosze i tam sa umieszczone moje zdjecia , uwaga najlesze!!! sa fatalnej jakosci :( jak mam zrobic aby zdjecia pazurkow byly dokladne , wyrazne ....
aha nie robie zdjec komorka tylko aparatem PRAKTICA DC 50 5.2 mega pixels
prosze o rady :*
Marwari - 2008-11-18 10:47
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Summer Vine
(Wiadomość 9764498)
moge liczyc na wasza pomoc ?
nie wychodza mi wogule zdjecia :(
http://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=291870
zerknijcie na ten watek prosze i tam sa umieszczone moje zdjecia , uwaga najlesze!!! sa fatalnej jakosci :( jak mam zrobic aby zdjecia pazurkow byly dokladne , wyrazne ....
aha nie robie zdjec komorka tylko aparatem PRAKTICA DC 50 5.2 mega pixels
prosze o rady :*
ustaw tryb makro do robienia zdjęć + dobre światło i od razu będzie lepiej:)
Summer Vine - 2008-11-18 10:56
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
dziekuje bardzo :* pomoglo :*:*:*:*
Marwari - 2008-11-18 11:00
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Summer Vine
(Wiadomość 9764632)
dziekuje bardzo :* pomoglo :*:*:*:*
nie ma za co:)
Majecia - 2008-12-06 14:06
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
to ja może dołączę się i poproszę o ocenę tych zdjęć. ;)
Monisia_1331 - 2008-12-14 20:50
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
:ehem:Fajna maska:ehem: ale niestety nic poza tym:( takie moje zdanie
Kaldea - 2008-12-14 21:06
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
1 - pomysl nawet ciekawy
2 - zdjecie było by nawet ok tylko że baaardzo słaba ostrość i liczne przepalenia na masce oraz ciasny kadr :<
3 - tak samo jak w poprzednim ostrość zawiodła i przepalenia z tym że pomysł w ogóle mi sie nie podoba
tinkussia - 2008-12-14 21:24
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Majecia, przeczytaj instrukcję od aparatu, bo chyba nie umiesz się nim posługiwać ;) najpierw spraw, żeby ci zwykłe zdjęcia ostre wychodziły, dopiero później kombinuj bo pomysły masz niezłe, ale jakość nie ta;)
substytut - 2008-12-15 06:55
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
2 załącznik(i/ów)
Szukajac po necie opisu jak wykonac namiot bezcieniowy natrafilam na takie zdjecia jak w zalaczniku.
Czy ktoras z Was bedzie w stanie mi podpowiedziec, jak moge uzyskac taki efekt rozswietlenia (tj. tlo zdjecia)?
Zdjecia pochodza z tej stronki
http://www.cyberfoto.pl/recenzje-i-t...wy-by-asot.htm
ania1232 - 2009-01-31 13:50
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Hej!
Mam Samsunga Digimax S860. To mój pierwszy aparat, więc jeszcze paru rzeczy nie wiem...
Po 1. Do czego służy ten kabelek AV ? Ktoś mi wyjaśni?
Po 2. Ten aparat może być zasilany bateryjkami lub akumulatorami. W zestawie dostałam tylko baterie. Chciałabym się dowiedzieć gdzie mogę kupić takie akumulatorki i ładowarkę do nich i mniej więcej za ile...
Po 3. Pamieć wbudowana tego aparatu jest tylko 11 MB, więc chciałabym dokupić sobie kartę pamięci. Wiem, że są jakieś rodzaje w różnych cenach. Ktoś pomoże?
tinkussia - 2009-01-31 20:03
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
instrukcja obsługi nie gryzie...
ania1232 - 2009-02-01 09:35
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez tinkussia
(Wiadomość 10759638)
instrukcja obsługi nie gryzie...
W instrukcji obsługi tego niestety nie pisze...
Aelitka - 2009-02-01 09:37
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez ania1232
(Wiadomość 10755843)
Hej!
Mam Samsunga Digimax S860. To mój pierwszy aparat, więc jeszcze paru rzeczy nie wiem...
Po 1. Do czego służy ten kabelek AV ? Ktoś mi wyjaśni?
Po 2. Ten aparat może być zasilany bateryjkami lub akumulatorami. W zestawie dostałam tylko baterie. Chciałabym się dowiedzieć gdzie mogę kupić takie akumulatorki i ładowarkę do nich i mniej więcej za ile...
Po 3. Pamieć wbudowana tego aparatu jest tylko 11 MB, więc chciałabym dokupić sobie kartę pamięci. Wiem, że są jakieś rodzaje w różnych cenach. Ktoś pomoże?
ad. 1. kabel av służy do podłączania aparatu do tv....
ad. 2. chociażby w mediamarkt.... nie trudno wymyśleć;)
ad. 3. w czym pomoże???
Marwari - 2009-02-01 09:43
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez ania1232
(Wiadomość 10763397)
W instrukcji obsługi tego niestety nie pisze...
na 100% jest napisane do czego służy kabelek AV i jaki typ kart obsluguje aparat:rolleyes:
tinkussia - 2009-02-01 13:03
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez ania1232
(Wiadomość 10763397)
W instrukcji obsługi tego niestety nie pisze...
a czytałaś? od deski do deski? czy tylko przejrzałaś spis treści? albo idziesz na łatwiznę i w ogóle nie zaglądałaś?
Aelitka - 2009-02-01 21:35
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
a ja mam pytanie trochę z innej beczki! :)
wczoraj "bawiłam się" aparatem kuzyna, już taaakii suuuper sprzęt, Nikon d2x.... i ma do niego lampę błyskową. muszę przyznać, że spróbowałam porobić zdjęcia z tą lampą i faktycznie jest znaczna różnica...i mi się podoba... :) czy ktoś się orientuje? zastanawiam się czy znajdę jakąś w miarę porządną, ale też w zasięgu mojego portfela. mam nikona d40, nie potrzebuję lampy z najwyższej półki, myślę że ta wyższa też sporo za wysoka jak dla mnie :D
coś dla średniaków, ale jednak nie najgorszy szajz;)
znalazłam coś takiego. jakieś opinie? a może jest coś podobnego, tylko jeszcze tańsze?...
może ktoś chce sprzedać :D
http://allegro.pl/item543284018_sunp...d200_d300.html
tinkussia - 2009-02-01 22:21
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Aelitka
(Wiadomość 10776740)
a ja mam pytanie trochę z innej beczki! :)
wczoraj "bawiłam się" aparatem kuzyna, już taaakii suuuper sprzęt, Nikon d2x.... i ma do niego lampę błyskową. muszę przyznać, że spróbowałam porobić zdjęcia z tą lampą i faktycznie jest znaczna różnica...i mi się podoba... :) czy ktoś się orientuje? zastanawiam się czy znajdę jakąś w miarę porządną, ale też w zasięgu mojego portfela. mam nikona d40, nie potrzebuję lampy z najwyższej półki, myślę że ta wyższa też sporo za wysoka jak dla mnie :D
coś dla średniaków, ale jednak nie najgorszy szajz;)
znalazłam coś takiego. jakieś opinie? a może jest coś podobnego, tylko jeszcze tańsze?...
może ktoś chce sprzedać :D
http://allegro.pl/item543284018_sunp...d200_d300.html
ja bym celowała w nikonowskie, sb600, sb400. Ta druga tańsza ale o wiele gorsza, przede wszytskim z małymi możliwościami i bez dyfuzora(który rozprasza światło i dzięki niemu zdjecie wychodzą lepsze) ktory sb600 już ma
Aelitka - 2009-02-01 22:30
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez tinkussia
(Wiadomość 10777584)
ja bym celowała w nikonowskie, sb600, sb400. Ta druga tańsza ale o wiele gorsza, przede wszytskim z małymi możliwościami i bez dyfuzora(który rozprasza światło i dzięki niemu zdjecie wychodzą lepsze) ktory sb600 już ma
tak, wiem, już czytałam o tym
ale nikon sb600 kosztuje ok 800zl
to do czego linka przesłałam teoretycznie odpowiada właśnie sb600....
uhhh
zaczynam zbierać kaskę :D
tinkussia - 2009-02-01 22:44
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez Aelitka
(Wiadomość 10777716)
tak, wiem, już czytałam o tym
ale nikon sb600 kosztuje ok 800zl
to do czego linka przesłałam teoretycznie odpowiada właśnie sb600....
uhhh
zaczynam zbierać kaskę :D
ale zawsze systemowe lampy będą lepszym wyborem- a sunpak to firma produkująca od czasów zsrr, mam taką lampę do zenita :D za jakośc sie płaci ;) mimo wszystko poszłabym w nikona.
Aelitka - 2009-02-01 22:47
Dot.: Dla Początkujących ! -> wspólnie odkrywamy tajniki fotografii:)
Cytat:
Napisane przez tinkussia
(Wiadomość 10777890)
ale zawsze systemowe lampy będą lepszym wyborem- a sunpak to firma produkująca od czasów zsrr, mam taką lampę do zenita :D za jakośc sie płaci ;) mimo wszystko poszłabym w nikona.
ok, przyjęłam. niestety nie stać mnie na lampę nikona. może kiedyś :rolleyes:
czy możesz coś powiedzieć na temat tego sunpaka? :)
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plser-com.pev.pl
Strona
5 z
8 • Wyszukano 885 wypowiedzi •
1,
2,
3,
4,
5,
6,
7,
8
