aaaaWszystko o Oriflame cz. IIaaaa
tabeh - 2008-11-14 09:02
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez Fantastica
(Wiadomość 9708108)
no własnie brałam próbki ale takie promocyjne za 1 zł 10 próbek, a tak to nic. na pewno dobrze policzyłam:( dopłaty nie liczyłam, bo miałam zamówienie na 106 PP. niom, nowa:D
to probuj reklamowac fakture telefonicznie
zadzwon do dzialu reklamacja dla konsultantow
ulinkaaa - 2008-11-14 10:15
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez wskazówka
(Wiadomość 9703795)
Z racji tego, że słaba jest jakość zdjęć k17 które wstawiałam, to pytajcie, jeśli coś chcecie wiedzieć a nie możecie przeczytać
Wskazowka, gdybys mogla prosze napisz kilka slow na temat tych nowych kremow do rak: piernikowy, ryzowy itd...
Zainteresowaly mnie, jestem ciekawa czy jest jakis opis zapachow kazdego z nich?
Cdz - 2008-11-14 10:30
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
moze to będzie trochę sprzeczne z regulaminem ale....
czy ktokolwiek z Warszawy lub okolic (albo wszsytko jedno skąd ;) ) ma do odsprzedania zestaw do manicure rose z katalogu 16 ???
TemptationInMyHeart - 2008-11-14 13:02
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
co sadzicie o
http://www.oriflame.pl/prod/catalog/...llection_pl_PLładnie pachną? chodzi mi o żel pod prysznic i dezodorant z brokatem, i jak jest z tym brokatem? drobny jest? zapach sie utrzymuje?
warto kupić?
Zastanawiam się nad zrobieniem takiego zestawu pod choinkę dla chrześniaczki ;)
frida110 - 2008-11-14 13:12
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
http://www.oriflame.pl/prod/catalog/...mWhere=catalogDziewczyny uzywałyście tego tuszu? Jakie opinie?
maluszek1986 - 2008-11-14 13:22
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
mam pytanie jak nazywa sie ta biżuteria z katalogu 17 ze strony wyprzedazowej i czy jest możliwość zrobienia jej zdjęcia troszke wyraźniejszego? bo zastanawiam sie nad nią a nie dokońca moge sobie wyobrazić jak wygląda :) z góry dziękuje za odpowiedź :)
justysiek - 2008-11-14 13:30
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez maluszek1986
(Wiadomość 9714175)
mam pytanie jak nazywa sie ta biżuteria z katalogu 17 ze strony wyprzedazowej i czy jest możliwość zrobienia jej zdjęcia troszke wyraźniejszego? bo zastanawiam sie nad nią a nie dokońca moge sobie wyobrazić jak wygląda :) z góry dziękuje za odpowiedź :)
To naszyjnik Cinderella, pobierz sobie katalog w pdf -->
http://wizaz.pl/forum/showpost.php?p...&postcount=319, tam lepiej widac :)
maluszek1986 - 2008-11-14 13:33
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
ślicznie dziękuje :cmok:
Isis23 - 2008-11-14 13:41
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez frida110
(Wiadomość 9714064)
http://www.oriflame.pl/prod/catalog/...mWhere=catalog
Dziewczyny uzywałyście tego tuszu? Jakie opinie?
frida ja go mam:ehem:
w sumie jestem zadowolona..na poczatku nie byłam do niego przekonana.. ta szczoteczka... ale teraz nauczyłam sie nim malowac i jest super :) szczególnie podoba mi sie ta dłuższa czesc szczoteczki... super rozdziela rzesy:ehem:, sa długie...podkręcenie jakies tez jest.. jestem zadowolona... szkoda tylko ze nie jest wodoodporny...:rolleyes:
justysiek - 2008-11-14 13:47
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez TemptationInMyHeart
(Wiadomość 9713904)
co sadzicie o
http://www.oriflame.pl/prod/catalog/...llection_pl_PL
ładnie pachną? chodzi mi o żel pod prysznic i dezodorant z brokatem, i jak jest z tym brokatem? drobny jest? zapach sie utrzymuje?
warto kupić?
Zastanawiam się nad zrobieniem takiego zestawu pod choinkę dla chrześniaczki ;)
Dezodorant chyba nie ma brokatu, pamietam, ze bodajze
Cdz pisala, ze go ma i pachnie bardzo ladnie, owocowo, cos jak limitowane Escady. O zelu nic nie wiem niestety.
LoLcIa123 - 2008-11-14 14:03
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
dziewczyny a co do za karteczki 3 dołączone i naklejki peel-of?
No i nie wiem dlaczego,ale nie mogę korzystac z opcji kuriera i zapłacic po czasie,tylko musze od razu przy odbiorze płacic za kosmetyki:confused:
jola2243 - 2008-11-14 14:22
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
miałam na dziś planowaną datę dostawy zamówienia, a jak sprawdzałam w serwisie, to- brak numeru referencyjnego klienta, czyli nie nadano, co tam się dzieje od poniedziłku?????????????? ?
jola2243 - 2008-11-14 14:24
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
aha a te karteczki to karnety na prezenty, a te małe kwadraciki to nalepka dwustronna
LoLcIa123 - 2008-11-14 14:54
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
na czym to polega? ten karnet? bo nigdzie nic nie pisze,albo jestem ślepa:o
135nudziara - 2008-11-14 15:00
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
jak komuś dajesz prezent możesz nakleić ten karnecik i coś w nim napisać :)
lemonka - 2008-11-14 15:57
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
odebral paczke..
zamowilam sobie miedzy innymi te cienie do powiem w kremie, i nie umiem tego uzywac :D
jola2243 - 2008-11-14 16:07
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Lemonka, a na dziś miałaś dostawę?
xxx1009 - 2008-11-14 18:09
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez lemonka
(Wiadomość 9716339)
odebral paczke..
zamowilam sobie miedzy innymi te cienie do powiem w kremie, i nie umiem tego uzywac :D
Co do tych cieni to ja bym radziła je delikatnie nałożyć tą gompką, a otem albo pędzelkiem albo popuszkiem palców rozprowadzić na powiece, mała ilość naprawde wystarcza bo są dość wydajne...ale i trwałe...
jola2243 - 2008-11-14 18:28
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
wszystko fajnie, ale te cienie już są w brakach, na dodatek nie można w tej chwili złożyć zamówienia, ponieważ mają za dużo niespakowanych paczek, dobre co?
xxx1009 - 2008-11-14 18:34
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez jola2243
(Wiadomość 9718466)
wszystko fajnie, ale te cienie już są w brakach, na dodatek nie można w tej chwili złożyć zamówienia, ponieważ mają za dużo niespakowanych paczek, dobre co?
a skąd to wiadomo że mają paczki niespakowane?...w moim rejonie nie ma tylko eternal beige...
Suess - 2008-11-14 18:55
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez jola2243
(Wiadomość 9715042)
miałam na dziś planowaną datę dostawy zamówienia, a jak sprawdzałam w serwisie, to- brak numeru referencyjnego klienta, czyli nie nadano, co tam się dzieje od poniedziłku?????????????? ?
Z jakiego regionu jesteś?
Mam identycznie, na dzisiaj miałam planowaną dostawę i nie dojechała, a w monitoringu przesyłki wyświetla błąd numeru referencyjnego, tak jak u ciebie. próbowałam zadzwonic na infolinie, ale automatyczna sekretarka mowi, ze numer nieprawidłowy (moze dlatego, ze dzwonilam z komórki? nie posiadam tel. stacjonarnego). Jestem wściekła. Mam tylko nadzieje, że paczka dojedzie z całym zamówieniem i będzie miała odroczoną spłate na 2 tygodnie od momentu dostarczenia ;/ moja wina, że oni się nie wyrabiają?
a wy, co radzicie?
anetka_m - 2008-11-14 19:04
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Ooo, żebyś się nie zdziwiła:cool: Do mnie ostatnia paczka przyjechała 6 dni po terminie. Dzwoniłam do Ori to rozkładali ręce, a miła pani z DHLu powiedziała,żebym złożyła pismo, że chce otrzymywać paczki w terminie:eek: Jak kurier przyjechał, powiedziałam mu o tym wszystkim, odpowiedział mi tylko : przecież się nie rozerwę. Oczywiście faktury nie udało mi się opłacić w terminie, ale przynajmniej nie było potem problemu z anulowaniem karnych odsetek.
Suess - 2008-11-14 19:22
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez anetka_m
(Wiadomość 9719044)
Ooo, żebyś się nie zdziwiła:cool: Do mnie ostatnia paczka przyjechała 6 dni po terminie. Dzwoniłam do Ori to rozkładali ręce, a miła pani z DHLu powiedziała,żebym złożyła pismo, że chce otrzymywać paczki w terminie:eek: Jak kurier przyjechał, powiedziałam mu o tym wszystkim, odpowiedział mi tylko : przecież się nie rozerwę. Oczywiście faktury nie udało mi się opłacić w terminie, ale przynajmniej nie było potem problemu z anulowaniem karnych odsetek.
ale wtedy to byla wina DHL, czy oriflame nie przekazalo paczki w terminie? bo mnie sie wydaje, ze teraz oriflame w ogole nie przekazalo mojej paczki do DHL'u, skoro nie mam zadnej informacji w monitoringu przesylki ;/ ta firma staje sie dla mnie coraz bardziej zenujaca.
tabeh - 2008-11-14 19:50
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez Suess
(Wiadomość 9719278)
ale wtedy to byla wina DHL, czy oriflame nie przekazalo paczki w terminie? bo mnie sie wydaje, ze teraz oriflame w ogole nie przekazalo mojej paczki do DHL'u, skoro nie mam zadnej informacji w monitoringu przesylki ;/ ta firma staje sie dla mnie coraz bardziej zenujaca.
współczuje :(
jak sie nie wyrabiaja to niech zatrudnia wicej osób!!!
ja zamowilam na biuro i mialam w czwartek na czas
i wszystko zgodnie z fakturą doszło wiec nie moge narzekac :)
anetka_m - 2008-11-14 19:51
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
No fakt, wtedy była wina DHL.
Właśnie złożyłam przed chwilą zamówienie z dostawa na kolejny piątek :eek: Nieźle... W ogóle w brakach jest masa rzeczy, które nie są wyszczególnione w tym spisie produktów niedostępnych np. przyrząd do usuwania włosów dla mężczyzn, spinki dla dziewczynek, płyn do kąpieli ryż i kokos... No cóż...:cool:
ancia19 - 2008-11-14 19:52
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
o jaaaa, napaliłam się na te mydełka i kremy ciasteczkowe z ktalogu 17!! Uwielbiam tkie kosmetyki :P
- ryżowo-mleczny pudding (kiedyś był peeling ryżowy i nie pachniał szczególnie)
- ciastko z szafranem (mniaaaaam)
- piernik korzenny (będę chyba wąchać i wąchać ;) )
jola2243 - 2008-11-14 20:07
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez xxx1009
(Wiadomość 9718558)
a skąd to wiadomo że mają paczki niespakowane?...w moim rejonie nie ma tylko eternal beige...
jestem spod Koszalina, skaładałam, a raczej próbowałam złożyć zamówienie, przy 3 kroku wyskoczyło, że nie przyjmują zamówień, ponieważ jest zbyt wiele paczek do spakowania, proszę spróbować póżniej...
Braki też wyświetla mi stare...
Ręce opadają:mad:
Suess - 2008-11-14 20:20
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
mógłby mi ktoś podać jakieś aktywne numery do infolini, czy do czegokolwiek, gdzie mogłabym zapytać co dzieje się z moją paczką? (i najlepiej, zebym dodzwonila sie tam z komorki!) i czy infolinie są czynne w sobote? z góry dzięki.
xxx1009 - 2008-11-14 20:35
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez jola2243
(Wiadomość 9719911)
jestem spod Koszalina, skaładałam, a raczej próbowałam złożyć zamówienie, przy 3 kroku wyskoczyło, że nie przyjmują zamówień, ponieważ jest zbyt wiele paczek do spakowania, proszę spróbować póżniej...
Braki też wyświetla mi stare...
Ręce opadają:mad:
dzięki za informacje, heh może jutro będzie lepiej...
:eek::eek:
Cytat:
Napisane przez Suess
(Wiadomość 9720105)
mógłby mi ktoś podać jakieś aktywne numery do infolini, czy do czegokolwiek, gdzie mogłabym zapytać co dzieje się z moją paczką? (i najlepiej, zebym dodzwonila sie tam z komorki!) i czy infolinie są czynne w sobote? z góry dzięki.
jedyny nr odnośnie reklamacji na adres domowy mam taki: (22)4580241
Suess - 2008-11-14 20:46
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
xxx1009 dzieki wielkie za numer!
ponawiam pytanie, czy infolinie są czynne w sobotę? i może ktoś zna jeszcze jakiś inny numer, pod ktorym moge sie upominac o swoja paczke?
jola2243 - 2008-11-14 21:02
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
ja chyba jutro rano zadzwonię do mojej dyrektor i zapytam, czy ona coś wie, kiedyś opóżniała mi się jedna paczka, to szybko załatwiła sprawę, zobaczymy:(
Suess - 2008-11-14 21:09
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez jola2243
(Wiadomość 9720725)
ja chyba jutro rano zadzwonię do mojej dyrektor i zapytam, czy ona coś wie, kiedyś opóżniała mi się jedna paczka, to szybko załatwiła sprawę, zobaczymy:(
widzisz, nasza sytuacja rózni się tym, ze ty masz sie do kogo zwrocic o pomoc, a ja o wszystko walczyc musze sama. hyyh.
silva - 2008-11-14 21:50
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Dziewczyny, potrzebuję porady-chodzi mi o puder w kulkach Giordani Gold. Który będzie lepszy dla brzoskwiniowej cery:ten brązowo-złocisty czy ten z domieszką różowego?:> Chyba bardziej ten brązowo-złocisty co nie?
sylwiusia89 - 2008-11-14 21:57
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Ja i moja siostra posiadamy ten puder w kulkach - mamy odcien brązowy - i jesteśmy bardzo z niego zadowolone ! Daje fajny odcien brązu i się pięknie mieni na twarzy poza tym długo się utrzymuje na twarzy, naprawde super puder :D
Ja Ci polecam odcien brązowy bo jak juz wspomniałam daje naprawde bardzo ładny kolor na twarzy - taki opalony a mozna go tez stosowa jako róz do policzków wiec jest super. Mysle że tamtem drugi kolor będzie za bardzo różowaty i będzie sie bardziej nadawał jako tylko róż :rolleyes: Tak mi się wydaje więc ja Ci polecam wziąśc odcien brązowy - myśle że nie pożałujesz :D
silva - 2008-11-14 21:59
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez sylwiusia89
(Wiadomość 9721542)
Ja i moja siostra posiadamy ten puder w kulkach - mamy odcien brązowy - i jesteśmy bardzo z niego zadowolone ! Daje fajny odcien brązu i się pięknie mieni na twarzy poza tym długo się utrzymuje na twarzy, naprawde super puder :D
Ja Ci polecam odcien brązowy bo jak juz wspomniałam daje naprawde bardzo ładny kolor na twarzy - taki opalony a mozna go tez stosowa jako róz do policzków wiec jest super. Mysle że tamtem drugi kolor będzie za bardzo różowaty i będzie sie bardziej nadawał jako tylko róż :rolleyes: Tak mi się wydaje więc ja Ci polecam wziąśc odcien brązowy - myśle że nie pożałujesz :D
Dzięki wielkie :D :roza: Juz się jakiś czas temu napaliłam na niego właśnie, a teraz jest w promocji, więc bardziej zachęca. ;) Tak własnie myslałam, ze różowy może dawac efekt świnki. :-p
jola2243 - 2008-11-15 06:21
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Napisałam maila do mojej dyrektorki, dam znać co napisała na temat opóznień paczek, braku możliwości składania zamówień..., zobaczymy
xxx1009 - 2008-11-15 10:42
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Mam problem z Avonem, wszyscy moi potencjalni konsultanci rezygnują przez konkurencję, ludzie nawet katalogu nie chcą wziąć do ręki, a bo "avon tańszy", "jakbyś za darmo dawała to tak", i wkółko to samo, już nie wiem co radzić moim konsultantom, ręce opadają....nie trafia już po prostu nic....:confused::confuse d::confused::confused:
zagadka6 - 2008-11-15 11:00
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez xxx1009
(Wiadomość 9724342)
Mam problem z Avonem, wszyscy moi potencjalni konsultanci rezygnują przez konkurencję, ludzie nawet katalogu nie chcą wziąć do ręki, a bo "avon tańszy", "jakbyś za darmo dawała to tak", i wkółko to samo, już nie wiem co radzić moim konsultantom, ręce opadają....nie trafia już po prostu nic....:confused::confuse d::confused::confused:
Ja mam tak samo :( Np. wcozraj jedna dziewczyna z grupy miala katalog świateczny z Avon a ja z Oriflame , wszysktoe chcialy go obejrzec a jak ja dawalam z Oriflame to cos tam przegladnely i oddaly ale z Avonu sobie po zamawialy :( Ja tego nie rozumiem Avon wcale taki tani nie jest a ten katalog 16 bez zadnej rewelacji, ciagle to samo. Wogole nie chca slyszec o kosmetykach z Ori. Juz nie wiem co mam robic zeby je zachecic, nawet ze dam im znizke to tez nie na klania do zakupu :confused:
jola2243 - 2008-11-15 11:03
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Ja jestem z małej miejscowości i u mnie jest dokładnie na odwrót- jest u nas także konsuktantka Avon, ale u niej nikt nie zamawia, wolą Ori, wiecie, że robiąc dziś zamówienie dostawa jest na 24.11!!!!!!!!!!!!!!!!!!
xxx1009 - 2008-11-15 11:10
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Ale u mnie też dziewczyny z konkurencji zamawiają, je też czasem coś u nich kupie, używam też innych firm i luzzz tolerancja, a ludzie mają jakieś uprzedzenia, a nawet nigdy nic z Ori nmie używali no normalnie jakaś porażka....
Ł@siczk@ - 2008-11-15 12:15
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Ja tez mam podobne doswiadczenia - "a nie, bo Oriflame to drogi, a bo niedobre te kosmetyki...". Z czyms takim trzeba walczyc! U mnie na szczescie w pracy jest duze zainteresowanie Ori, do tej pory dzielnie zamawiam z kazdego katalogu na 100 pkt.
W pracy jest tez Avon, kto chce, zamawia cos z Avonu. Nie ma przeciez przymusu, ze tylko Oriflame, absolutnie. Ja robie tak, ze jak ktos mysli, ze to niedobre, daje mu probki, niech najpierw uzyje, a potem narzeka ;) Ale najgorzej zmuszac, na sile wciskac, to odrzuca...
Cdz - 2008-11-15 12:35
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
dziewczyny, pokazujcie kosmetyki, opowiadajcie o nich. z własnego doświadczenia wiem, ze jak nie pokaże to nie sprzedam. uczcie się czegos o kosmetykach, zebyscie mogły cos fajnego o nich powiedziec.
zagadka6 - 2008-11-15 12:36
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
U mnie nawet probek nie chca bo i sa nie potrzebne i mowie ze za te probki pieniedzy nie wezme to i tak nie chca sprobowac :/
Suess - 2008-11-15 12:46
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Ja dzisiaj zadzwoniłam do dzialu obsługi klienta w sprawie opoznionej paczki. Pani telefonistka powiedziała mi, że paczki są opóźnione, ponieważ w poniedziałek bylo bardzo duzo zamówien i firma się nie wyrabia i przewidywany termin dostawy jest na 17. (jakos nie chce mi sie wierzyc, ze dotrą w poniedziałek, przez weekend pracuja?). Zapytałam co w takim razie z odroczoną spłatą kredytu, usłyszałam odpowiedź, że mam zadzwonić do nich jeszcze raz, gdy tylko dostanę paczke, a oni będą kombinować. Cóż, zobaczymy co z tego wyjdzie, ale ja płacic zadnych odsetek nie mam zamiaru!
Tomy - 2008-11-15 13:49
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Z tymi paczkami to faktycznie się popisali. Może coś im się sypneło poważniej albo są nie przygotowani i mało elastyczni jak trafiają się większe zamówienia.
Co do zamówień z Avonu czy Ori to różnie to bywa. Avon ma lepsze katalogi i co to dużo mówić mają lepszych marketingowców. Dużo róznych promocji, ofert łączonych, ale takich, gdzie łatwo można coś sobie skomponować albo dobrać do zamówienia żeby dodatkow mieć coś tam innego za kilka złotych. W ori niestety są gorsze te akcje i zniechęcające przez to, że są wyokie progi, typu jak ze stron 2 i 3 zamówisz za 69,90 to masz cos tam za 16.90. Trochę to drogie i niezbyt zachęcające. Zobaczcie jak jest w Avonie. Są lepsi i tyle. Katalogi, układ i kompozycja stron oraz stron promocyjnych, wszystko składa się na to, że Avon ma więcej zwolenniczek jednak.
Coś musi być z tym Ori nie teges,, skoro wiele osób twierdzi, że nie lubi Ori, nie pasują im rzeczy, szminki, zapachy, cos tam. Mimo, że wypróbowali tylko jedną lub max dwie rzeczy.
Istnieje też taka obiegowa opinia, że Ori jest droższe, ale myślę, ze włąśnie przez te mało trafione akcje promocyjne. W Avonie ceny tych lepszych kremów są takie same jak w Ori, ale w Avonie co katalog jest fajna promocja a jak nie jest w tym to jest w następnym a jak nie to zawsze jest super opłacalna promocja i z niej chętnie ludzie korzystają.
Ja jakieś tam zamówienia z Ori zbieram, ale nie tak dużo, mam chętnych na takie kosmetyki, których nie ma w Avonie, np. zapachowe mydełka, takie okrągłe, często do nich tez biorą żele pod prysznic czy dezodoranty.
Jak rozdaję próbki to nigdy nie każę sobie za nie płacić ale tez dobrze pamiętam co komu daję, bo one są dość drogie i nie chcę zeby potem mnie naciągali kiedy tak na prawdę nie mają ochoty potem kupić produktu.;)))
Mam tez klientki, które są przywiązane do jakichs zapachów, Elvie czy Volare. Szkoda, że nie ma żeli pod prysznic o tych zapachach, balsamy ani kremy do ciała nie idą mi w ogóle.
Acha, co do ilości zamówien i wybierania Avonów jednak to mam taki przykład. Koleżanka moja chciała kupić sobie taki krem i serum. Kolezanka jest w wieku 30+ no i miała wybór Avon Rejuvenate i Oriflame Lift Expert.
Takie dwie linie kosm. wzięła pod uwage. Chciała krem na noc, na dziń i serum właśnie, no i chętnie żeby do tego było cos pod oczy na pozniej.
No i na co się zdecydowała? A na Avon.
Dlaczego?
Bo w internecie znalazła przyszłe katalogi Avomu , w któtych były właśnie zestawy: serum + krem na noc za 70 zł, drugi zestaw krem pod oczy i krem plus miniaturka serum za 60 zł chyba. I zapowiedziala ze wezmie oba zestawy.
A z Ori? no nie bardzo bo sobie policzyła, że jednak Avon fajniejszy.
xxx1009 - 2008-11-15 14:08
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez Cdz
(Wiadomość 9725554)
dziewczyny, pokazujcie kosmetyki, opowiadajcie o nich. z własnego doświadczenia wiem, ze jak nie pokaże to nie sprzedam. uczcie się czegos o kosmetykach, zebyscie mogły cos fajnego o nich powiedziec.
Spoko ja to wiem i mnie to nawet idzie, bo już na awansowałam, ale jak motywować przyszłych konsultantów, którzy prz pierwszym 100pkt nie wierzą w sukces?? a moje doświadczenia, informacje ich nie za bardzo motywują....
Martik85 - 2008-11-15 14:48
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cześć Dziewczyny ja jestem tu nowa ale przeczytałam całe to forum od deski do deski :D
Ja mam najlepsze porównanie dwóch firm bo jestem konsultantką i Avonu i Oriflame.
Powiem wam szczerze, że jest mi łatwiej złożyć zamówienie z avonu za 150zl niż z Oriflame za 100pp a studiując marketing powoli zdaje sobie sprawe dla czego po prostu avon ma lepszy katalog tak jak napisał Tomy lepszych marketingowców, którzy sprawiają,że klientom wydaje sie, że kupują taniej niż w ori.
A z mojej strony jako konsultantki powiem tyle,że przez 4 lata bycia konsultatką avonu mialam tylko 3 braki :czytaj: a bedąc w ori wiecznie musze świecić oczami a klientki nie rozumieją dla czego zamuwionego produktu nie ma ja szczerze mówiąc też nie rozumiem :mad: bo jakie są powody tego, że jedna firma ma zawsze wszystkie kosmetyki a inna nie !!!:mur: a mi już ręce opadają żeby produkty z oferty pozakatalogowej były w brakach:-p ach ijeszcze te smieszne opłaty jak sie ma na mniej niż 100pp normalnie farsa a w avonie jak raz mam zamowienie za 150zl w cenach katalogowych to drugie zamowienie za 50zl mam gratis i tyle.
xxx1009 - 2008-11-15 14:54
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez Martik85
(Wiadomość 9727287)
Cześć Dziewczyny ja jestem tu nowa ale przeczytałam całe to forum od deski do deski :D
Ja mam najlepsze porównanie dwóch firm bo jestem konsultantką i Avonu i Oriflame.
Ale klientki pewnie i tak wolą Avon? dlatego jest łatwiej w Avonie...
Martik85 - 2008-11-15 15:01
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez xxx1009
(Wiadomość 9727375)
Ale klientki pewnie i tak wolą Avon? dlatego jest łatwiej w Avonie...
Tak to prawda :rolleyes:z oriflame nawet nie chcą katalogu oglądać tylko pytają czy są w promocji ich ulubione kosmetyki a jak ich nie ma to proszą,żebym im powiedziała jak będą w promocji i wtedy zamawiają
xxx1009 - 2008-11-15 15:06
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez Martik85
(Wiadomość 9727477)
Tak to prawda :rolleyes:z oriflame nawet nie chcą katalogu oglądać tylko pytają czy są w promocji ich ulubione kosmetyki a jak ich nie ma to proszą,żebym im powiedziała jak będą w promocji i wtedy zamawiają
Właśnie o tym mówie, a jakość kosmetyków ori wcale nie odbiega od tamtych, wcale nie chce rozstrzygać kóta firma jest lepsza która nie chodzi mi tylko o obiektywność, a jak może być obiektywny ktoś kto rzucił okniem na logo a nigdy nic z katalogu nie miał bo pisze tam Oriflame a nie Avon?
Tomy - 2008-11-15 15:13
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
No to właśnie ja oraz
Martik85 napisałyśmy o marketingu, któremu to Avon zawdzięcza swoje większościowe udziały wśrod kupujących kosmetyki. ;)
xxx1009 - 2008-11-15 15:19
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Nie wiem, ja na początku musiałam stoczyć bitwe z moją mamą i siostrą, które tylko avon, a teraz przyznały mi racje i zamawiajha u mnie a nie u konkurencji i to nie ze względów nacjonalistycznych a z ich własnego przekonania, bo ja im mówiłam co warto co nie i sie przekonały, tyle że do nich było mi łatwiej dotrzeć niż do innych, nie chodzi mi też o wpychanie czegoś ludzią na siłe, tylko dać im szanse wyboru, ale wyboru jesli sie ma kontakt z czymś można dokonać, to tak jakby człowieka skreślić bo wyglada tak a nie inaczej... dla mnie to jest w dalszym ciągu niezrozumiałe o oburzające....
Martik85 - 2008-11-15 15:21
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Tak jeżeli chodzi o jakość to oriflame ma lepsze kosmetyki ale w sprzedaży nie o to chodzi liczy sie fajne opakowanie(ciągle nowe inne bardziej kolorowe, funkcjonalne) bo kto chce mieć ten sam krem w starym opakowaniu każdy woli nowe np.świateczne. Pozornie niższa cena, która czasami odzwieciedla jakość ale nie oto chodzi po co mi kuferek na biżuterie za 44,90zl z ori i to jeszcze gdy wydam aż 99zl skoro za 19,90zl moge mieć mniejszy brzydszy ale tańszy kuferek na biżuterie z avonu. To są typowe motywy postępowania konsumętów zwłaszcza tych kupujących z katalogu na kartce nie widać jakości tylko cenę.:-p:-p
Tomy - 2008-11-15 15:24
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Dokładnie Martik85:)))
Martik85 - 2008-11-15 15:27
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez xxx1009
(Wiadomość 9727723)
Nie wiem, ja na początku musiałam stoczyć bitwe z moją mamą i siostrą, które tylko avon, a teraz przyznały mi racje i zamawiajha u mnie a nie u konkurencji i to nie ze względów nacjonalistycznych a z ich własnego przekonania, bo ja im mówiłam co warto co nie i sie przekonały, tyle że do nich było mi łatwiej dotrzeć niż do innych, nie chodzi mi też o wpychanie czegoś ludzią na siłe, tylko dać im szanse wyboru, ale wyboru jesli sie ma kontakt z czymś można dokonać, to tak jakby człowieka skreślić bo wyglada tak a nie inaczej... dla mnie to jest w dalszym ciągu niezrozumiałe o oburzające....
tak masz racje to obużające:mad: ale tak jest tak postępujemy zazwyczaj nieświadomie :-p zróbice sobie prosty eksperyment weźcie 2 katalogi jeden z avonu a drógi z ori i najpierw poogladajcie ten z avonu tak z 2 razy a zaraz po tym pooglądjcie katalog z ori. Ciekawa jestem do jakich dojciecie wniosków.:o
xxx1009 - 2008-11-15 15:29
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
widze że bardziej do Avonu Was ciągnie i zamiast mi coś doradzić to troche na mnie przysiedliście, wiec co mam sie na Avon przerzucić? Bo przepraszam za marketingowców niestety nie odpowiadam, a co do chcwytów to rzeczy z katalogu Avonu wg mnie są za bardzo przytłaczające, w ori jest to bardziej przejrzyste... ale co kto lubi....
135nudziara - 2008-11-15 15:40
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Widzę straszne narzekanie na to, że klienci wolą Avon :>
w takim razie wokół mnie coś są "nie teges" ludzie ;), bo wolą Ori. i wiem, że to wynika też z tego, że WIEM co sprzedaję - jeśli trzeba, odradzę krem, bo wiem, ze ta osoba nie będzie z niego zadowolona, ma wrażliwą cerę, więc polecę jej coś innego. za każdym razem mówię, że w razie co można zwrócić kosmetyk, do zamówień dodaję próbki, widząc, co osoba kupuje - można poznać jej gust. jeśli zastanawia się nad szminką- przynoszę wszystkie próbki i razem wybieramy. dostawy są szybkie, a ja zawsze służę pomocą, jeśli ktoś kupił krem, po czasie dzwonię/odwiedzam (jeśli pani jest w kiosku czy banku) i pytam, czy jest zadowolona.
kosmetyki może trochę droższe, ale lepsze. mnie osobiście układ katalogu Oriflame bardziej pasuje niż Avonu - jest bardziej przejrzysty, nie naćkany.
nie zniechęcajcie się, że może w pracy nikt nie chce zamawiać. są i takie osoby. wyszukujcie zadbane panie. pokażcie katalog w sklepie, w którym często kupujecie i widzicie, że jest właśnie taka zadbana babka. może pani w banku albo kiosku, może pani z ubezpieczeń? podpatrzcie jaką cerę ma dana osoba, polećcie jej KONKRETNY produkt, nie dajcie katalogu na zasadzie "niech pani przejrzy, może coś zaintersuje". po 2-3 dniach wróćcie do tego miejsca.
polecam korzystanie też ze szkoleń marketingowych, można się wiele nauczyć :)
ale tak jak powiedziała
Cdz - mówcie o kosmetykach Oriflame, uczcie się o nich informacji.
Asgoja - 2008-11-15 15:43
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
A ja wąłsnei wolę katalog Ori .
W katalogu Avonu zawsze denerwowało mnie to przeładowanie wszystkeigo na jednej stronie. Z resztą ori też ma od jakiegoś czasu takie strony bez promocji tylko pokazane takie mini obrazki (wrr) omijam te strony z daleka. Ja lubie przejrzystość czytelnosc :)
Ale każdy ma wybór :)
Ja swojego juz dokonałam.
A katlogi Avonu od czasu do czasu przejrzę tak żeby wiedzieć co u nich jest :D
Martik85 - 2008-11-15 15:45
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez xxx1009
(Wiadomość 9727855)
widze że bardziej do Avonu Was ciągnie i zamiast mi coś doradzić to troche na mnie przysiedliście, wiec co mam sie na Avon przerzucić? Bo przepraszam za marketingowców niestety nie odpowiadam, a co do chcwytów to rzeczy z katalogu Avonu wg mnie są za bardzo przytłaczające, w ori jest to bardziej przejrzyste... ale co kto lubi....
Nie no gdież bym śmiała troche za bardzo się rozpędziłam wybacz zboczenie zawodowe :P
A jeżeli chodzi o to motywowanie to powiem,że ciężka sprawa wiem z własnego doświaczenia,że to jak mi któraś z kolei klientka mówi,że już wszystko ma albo,że nie chce oglądać to nawet jak mi moja Dryrektor mówi że mi pomoże z zrobieniem 100pp to już mi się odechciewa :( ach
właśnie reklamują w telewizji Enigme chociaż tyle :P
xxx1009 - 2008-11-15 15:48
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Dzięki
Cdz i
135nudziara za rady i podniesieniu na duchu...
Nikaa1990 - 2008-11-15 16:59
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez frida110
(Wiadomość 9714064)
http://www.oriflame.pl/prod/catalog/...mWhere=catalog
Dziewczyny uzywałyście tego tuszu? Jakie opinie?
Ja go używam i jestem zadowolona:ehem: Trochę odbija się na powiekach, ale zawsze można to poprawić wacikiem
A właśnie - ciekawe czy Ori wprowadzi ten tusz z końcówką korekcyjną jak u konkurencji:rolleyes:
Co do mnie.... chciałabym intensywniej uczestniczyć w życiu Oriflame. Od dawna jestem konsultantką, która ledwo co zbiera 100 PP. I tak co katalog. Chciałabym w końcu choć trochę się "wybić". Chciałabym też brać udział w spotkaniach itp...
Bardzo możliwe że to moja wina, że za mało się staram itp.
Ale coraz częsciej zaczynam myśleć, że po prostu sama nie dam rady. Z moją sponsorką mam kontakt prawie żaden. Co prawda mieszkamy w tym samym mieście, jednak ona jako sponsorka za bardzo się mną nie interesuje. A dyrektorka? Nawet nie wiem jak się nazywa... Co powinnam zrobić w takiej sytuacji? Nadal działać na własną rękę(co, jak pisałam, średnio mi wychodzi?)
135nudziara - 2008-11-15 17:10
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez Nikaa1990
(Wiadomość 9729022)
Co do mnie.... chciałabym intensywniej uczestniczyć w życiu Oriflame. Od dawna jestem konsultantką, która ledwo co zbiera 100 PP. I tak co katalog. Chciałabym w końcu choć trochę się "wybić". Chciałabym też brać udział w spotkaniach itp...
Bardzo możliwe że to moja wina, że za mało się staram itp.
Ale coraz częsciej zaczynam myśleć, że po prostu sama nie dam rady. Z moją sponsorką mam kontakt prawie żaden. Co prawda mieszkamy w tym samym mieście, jednak ona jako sponsorka za bardzo się mną nie interesuje. A dyrektorka? Nawet nie wiem jak się nazywa... Co powinnam zrobić w takiej sytuacji? Nadal działać na własną rękę(co, jak pisałam, średnio mi wychodzi?)
bez pomocy innych jest ciężko. osoba nad moją mamą zapisała się przez internet, ale osoba, pod którą "wpadła" nawet do niej nie zadzwoniła. ogromną pomocą okazały się Panie pracujące w Oriflame jako recepcjonistki, itd. w tej chwili idzie jej świetnie, ale na początku było ciężko.
z pomocą innych jest łatwiej, mają większe doświadczenie, mogą zabrać na różne akcje, które sobie załatwiają, albo podpowiedzą gdzie zaproponować coś, itd. mają skintestery, więc mogą zaproponować Ci zorganizowanie badania cery. mają sporo kosmetyków, więc taki wieczór kosmetyków, czy pokaz makijażu mogą również zorganizować.
jak widzisz jest wiele możliwości, a samemu jest ciężko. najlepiej by było, gdybyś skontaktowała się ze sponsorką i poprosiła o kontakt do jej sponsora.
na fakturze pamiętam, ze gdzieś w informacjach jest imię i nazwisko sponsora, ale też namiary na DYREKTORA. tam są jej dane i jest możliwe, że jak pójdziesz do Ori, to dadzą ci do niej numer i będziesz mogła się z nią skontaktować.
Nikaa1990 - 2008-11-15 17:17
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez 135nudziara
(Wiadomość 9729162)
bez pomocy innych jest ciężko. osoba nad moją mamą zapisała się przez internet, ale osoba, pod którą "wpadła" nawet do niej nie zadzwoniła. ogromną pomocą okazały się Panie pracujące w Oriflame jako recepcjonistki, itd. w tej chwili idzie jej świetnie, ale na początku było ciężko.
z pomocą innych jest łatwiej, mają większe doświadczenie, mogą zabrać na różne akcje, które sobie załatwiają, albo podpowiedzą gdzie zaproponować coś, itd. mają skintestery, więc mogą zaproponować Ci zorganizowanie badania cery. mają sporo kosmetyków, więc taki wieczór kosmetyków, czy pokaz makijażu mogą również zorganizować.
jak widzisz jest wiele możliwości, a samemu jest ciężko. najlepiej by było, gdybyś skontaktowała się ze sponsorką i poprosiła o kontakt do jej sponsora.
na fakturze pamiętam, ze gdzieś w informacjach jest imię i nazwisko sponsora, ale też namiary na DYREKTORA. tam są jej dane i jest możliwe, że jak pójdziesz do Ori, to dadzą ci do niej numer i będziesz mogła się z nią skontaktować.
Tak się składa ze osobę sponsorującą moją sponsorkę również znam i ona też za bardzo sie mnia nie interesuje:cool:
A co do dyrektorki... mam do niej telefon, bo był na fakturze. Ale mam po prostu zadzwonic i co powiedzieć...:confused: Bo jakoś sobie tego nie wyobrażam...:(
"Dzień dobry jestem porzuconą konsultantką czy mogłaby się pani mną zaopiekować?":D:D:D
135nudziara - 2008-11-15 17:22
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
a wiesz, że ta dyrektorka, skoro jest dyrektorką, to znaczy, że COŚ robi? i wiesz, że dla niej ludzie, którzy są pod nią są ważni :>
na pewno nie jest (mam nadzieję) osobą, która oleje Twój telefon. jesli jest z Twojego miasta, to myślę, że zaprosi Cię na szkolenie/spotkanie.
może zapytaj, czy organizuje szkolenia i że chciałabys w nich uczestniczyć... ;)
Mammaaaa - 2008-11-15 17:24
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Witam Serdecznie:)
Właśnie znalazłam to forum, mam nadzieję, że przyjmiecie mnie do siebie:)?
Nikaa1990 - 2008-11-15 17:25
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez 135nudziara
(Wiadomość 9729310)
a wiesz, że ta dyrektorka, skoro jest dyrektorką, to znaczy, że COŚ robi? i wiesz, że dla niej ludzie, którzy są pod nią są ważni :>
na pewno nie jest (mam nadzieję) osobą, która oleje Twój telefon. jesli jest z Twojego miasta, to myślę, że zaprosi Cię na szkolenie/spotkanie.
może zapytaj, czy organizuje szkolenia i że chciałabys w nich uczestniczyć... ;)
Dzięki,trochę podniosłaś mnie na duchu :)
Jednak ta dyrektorka niestety nie jest z mojego miasta :( 50 km różnicy :(
Szczerze mówiąc, to gdyby nie ten wątek na wizażu moja kariera w Ori byłaby już dawno skończona:cool:Nic bym nie wiedziała^^
135nudziara - 2008-11-15 17:28
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
to nic, zadzwoń do niej. myślę, że zainteresuje się Tobą i da znać chociażby Twojej sponsorce czy sponsorce tej sponsorki, że jest osoba, która chce wiedzieć więcej.
a jest może gdzieś w Twoim mieście biuro regionalne czy filia Oriflame? może tam chodziłabyś na szkolenia?
zagadka6 - 2008-11-15 17:29
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Czy ktoras by mogla katalog 17 dac na inna strone? Bo juz probowlam go scignac chyba z 30 razy i nic, bo chyba na tej stronie jest limit czasowy :/
U mnie doradzanie nic nie da probowalam, dawalam probki,chyba mi sie udalo 2 kolezanki dzoeki temu namowic i sa zadowolone. A reszta woli zamawiac w ciemno z Avonu. :/
Nikaa1990 - 2008-11-15 17:32
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez 135nudziara
(Wiadomość 9729381)
to nic, zadzwoń do niej. myślę, że zainteresuje się Tobą i da znać chociażby Twojej sponsorce czy sponsorce tej sponsorki, że jest osoba, która chce wiedzieć więcej.
a jest może gdzieś w Twoim mieście biuro regionalne czy filia Oriflame? może tam chodziłabyś na szkolenia?
Jest u mnie biuro regionalne. Ale szkolenia odbywają sie w moim mieście mniej więcej dwa razy w roku... a co do tej sponsorki....raczej wolałabym tego nie robić...czułabym się tak, jakbym na nią "zakapowała"... :cool:
A moze jeśli sama osiągnęłabym chociaż mały sukces, np poziom 6%, to ktoś by się mną zainteresował? Tak sam z siebie ^^:o
xxx1009 - 2008-11-15 17:32
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez zagadka6
(Wiadomość 9729401)
Czy ktoras by mogla katalog 17 dac na inna strone? Bo juz probowlam go scignac chyba z 30 razy i nic, bo chyba na tej stronie jest limit czasowy :/
U mnie doradzanie nic nie da probowalam, dawalam probki,chyba mi sie udalo 2 kolezanki dzoeki temu namowic i sa zadowolone. A reszta woli zamawiac w ciemno z Avonu. :/
Tak jest limit, ale tam trzeba poczekać aż określony czas upłynie jest na czerwono zaznaczony i wtedy można pobrać, ewentualnie możesz ;podać meila to Ci prześle
Mammaaaa - 2008-11-15 17:35
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Nikaa Właśnie takjej powiedz:) Że jesteś porzuconą konsultantką i że chcesz się rozwijać. Nie ma w tym nic dziwnego. Wierz mi ona właśnie na taki telefon czeka - przecież z czegoś została Dyrektorem prawda? A sponsor jak sponsor. Wiadomo - nie każdy bierze poważnie rekrutację.
Powodzenia!
xxx1009 - 2008-11-15 17:35
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Cytat:
Napisane przez Nikaa1990
(Wiadomość 9729422)
Jest u mnie biuro regionalne. Ale szkolenia odbywają sie w moim mieście mniej więcej dwa razy w roku... a co do tej sponsorki....raczej wolałabym tego nie robić...czułabym się tak, jakbym na nią "zakapowała"... :cool:
A moze jeśli sama osiągnęłabym chociaż mały sukces, np poziom 6%, to ktoś by się mną zainteresował? Tak sam z siebie ^^:o
Ja myśle że warto zadzwonić, może podała by Ci namiary na kogoś kto jest blisko Ciebie i zajmuje sie tym na poważnie, a kogo Ty póki co ni znasz...bo raczej tak sam z siebie to nikt sie nie zainteresuje....warto zaryzykować....
135nudziara - 2008-11-15 17:39
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
dokładnie tak jak mówią dziewczyny :ehem:
masz nie zadzwonić, żeby nie 'nakapowac'? bez przesady, jedynie zwrócisz uwagę na siebie i na to, że chcesz pracować. a one tak naprawdę powinny być wdzięczne, bo przecież też z tego mają coś.
sama też możesz pracować, ale jest ciężej opowiadać o kosmetykach, jeśli się o nich niewiele wie, na szkoleniach są różne ciekawe informacje ;)
Nikaa1990 - 2008-11-15 17:43
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Dziękuję dziewczyny za rady. Wsztstkie piszecie aby zadzwonić, więc może się na to odważę, chociaż nie obiecuję. Wolałabym chyba napisać meila(ehh, co ten internet robi z ludźmi:-p).
A co do rozmów na temat Ori vs. Avon to kosmetyki Ori odpowiadaja mi bardziej(o wiele) ale Avon ma lepsze... kosmetyczki ^^ Ładniejsze i bardziej "zachęcające" do kupna(nawet całego zestawu). Zawsze jakoś tak zwracam na to uwagę...W Ori nie było jeszcze kosmetyczki, która bardzo by mi sie podobała:p:
xxx1009 - 2008-11-15 17:46
Dot.: Wszystko o Oriflame cz. II
Co do kosmetyczki to ta ostatnia czerwona jak się ją trzyma w ręce jest bardzo "sympatyczna" wg mnie, bardziej niz na zdjeci i na podręczne rzeczy bardzo fajna....
zanotowane.pldoc.pisz.plpdf.pisz.plser-com.pev.pl
Strona
26 z
60 • Wyszukano 7428 wypowiedzi •
1,
2,
3,
4,
5,
6,
7,
8,
9,
10,
11,
12,
13,
14,
15,
16,
17,
18,
19,
20,
21,
22,
23,
24,
25,
26,
27,
28,
29,
30,
31,
32,
33,
34,
35,
36,
37,
38,
39,
40,
41,
42,
43,
44,
45,
46,
47,
48,
49,
50,
51,
52,
53,
54,
55,
56,
57,
58,
59,
60
